Сайт : / Интернет-конференции, Интервью. / Рогозин Д.О. / Интервью АПСНЫ-inform /
Интервью Рогозина Дмитрия Олеговича АПСНЫ-Inform
Дмитрий Рогозин , Председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, Сопредседатель народно-патриотического союза «Родина»
1. В настоящее время несколько десятков тысяч граждан Абхазии пытаются восстановить российское гражданство. А процедура очень сложна. Что-нибудь планируется предпринять в этом направлении?
Речь не идет о восстановлении гражданства. Речь идет об обмене паспортов старого образца на новые, что можно еще рассматривать как подтверждение российского гражданства. В настоящее время это пытаются сделать несколько десятков тысяч граждан Абхазии, но, к сожалению, процедура «паспортизации» граждан России в Абхазии сильно затянулась. Массовое принятие абхазами российского гражданства произошло в 1992 году. Если люди были недовольны гражданством вновь образованного государства, возникшего на обломках бывшего СССР, то мы были должны защитить и защищать сейчас тех, кто идентифицировал себя с Россией.
2. Каково Ваше мнение по поводу того, что Абхазия после распада СССР стала независимым государством, и претензии Грузии на ее территорию необоснованны?
Абхазия стала фактически независимым государством, но сегодня это государство не признано никем в мире. Юридически Абхазия находится в составе Грузии, однако эта принадлежность на сегодняшний день более чем условна. Формально Грузия имеет основания для претензий. Но подобные претензии должны реализовываться политическим путем, путем переговоров с руководством Абхазской республики, т.е. с теми людьми, которые имеют реальное политическое влияние в регионе. Нынешнее руководство в лице Шеварднадзе не хочет, или не может предпринимать для этого ничего. Поэтому сегодня можно говорить об очень большой вероятности распада Грузии и выхода из нее Абхазии. Повторю, что все зависит только от грузинского руководства, и на нем же лежит ответственность за вероятный выход Абхазии из состава Грузии, и легализацию этого выхода путем международного признания. Прецеденты в новейшей мировой истории были. Это, в первую очередь, развал Югославии.
3. Как бы Вы охарактеризовали положение России на кавказском направлении?
Пора признать, что русский народ является государствообразующим. Один из государственных деятелей США в разгар “холодной войны” произнес поразившие официальную советскую пропаганду слова: “есть вещи поважнее, чем мир”. Сейчас, наблюдая за событиями на Северном Кавказе, могу, слегка перефразировав, добавить: есть вещи пострашнее, чем агрессивный сепаратизм и терроризм в Чечне. Это отъезд русского населения с Северного Кавказа. Уедут русские — и резко ослабнет каркас государственности, обострятся старые обиды и противоречия кавказских народов. Вот почему так важно сдерживать процесс выдавливания русских с Кавказа.
4. В Грузии грядут жаркие дни - выборы и все это происходит на фоне экономического кризиса и угрозы дефолта. Как Вы считаете, возможно ли обострение российско-грузинских отношений в этот период, ведь это единственный выход для шатающейся власти в Грузии сохранить рычаги влияния? В Грузии прошли фальшивые выборы. Результаты парламентских выборов в Грузии 2 ноября, можно со всей очевидностью утверждать, были сфальсифицированы. Списки избирателей не сверялись, в них внесены граждане, которые сменили место проживания. Были случаи, когда одно лицо голосовало одновременно на разных избирательных участках. Эти сведения, поступили в комитет Госдумы по международным делам от очевидцев, находящихся сейчас в Грузии. Речь идет не о халатности и безалаберности избирательных комиссий, а о намеренном создании пагубных для демократии условий народного волеизъявления. Мне кажется, что в республике искусственно создана ситуация, позволившая сфальсифицировать результаты парламентских выборов. И выгодно это, прежде всего, действующей власти. Нынешняя ситуация в Грузии достаточно сложная с точки зрения экономики и в сфере внутренней безопасности, а также всей ситуации в целом. Популярность Шеварднадзе быстро снижается. Спасительный выход – это создать внешнего врага, пусть нереального и виртуального, однако такого врага, который помог бы объединить нацию под руководством одного человека. Мы были свидетелем такого поворота событий в бывшей Югославии во время НАТОвских бомбардировок, когда популярность Милошевича росла, сегодня мы наблюдаем это в Ираке. Когда Штаты бряцают оружием вокруг персидского залива, нет смысла думать об активизации оппозиции Хусейну. Беда Шеварднадзе в том, что и этот метод ему уже не поможет.
5. Не смотря на широко разрекламированную акцию по предоставлению жителям Абхазии российского гражданства, все же 70% жителей его так и не получили. Российская сторона ограничилась выдачей справок о том, что документы находятся на рассмотрении в МИДе. Как Вы считаете, это PR-акция или все же была попытка реально помочь населению блокадной республики выжить, но кто-то или что-то помешало этому? Речь идет не о предоставлении российского гражданства, а о выдаче новых паспортов тем людям, которые уже приняли российское гражданство. Претензий к МИДу в вопросе обеспечения граждан России, постоянно проживающих за рубежом, российскими паспортами действительно много. Если до 31 декабря они не успеют этого сделать, то кто-то во внешнеполитическом ведомстве после новогодних праздников будет иметь очень бледный вид. Мы в Государственной Думе попечемся об этом.
6. Как Вы считаете, каковы пути разрешения ситуации с боевиками в Панкисском ущелье?
Есть факты, подтверждающие прямое сотрудничество между официальными лицами из правящих кругов Грузии и боевиками в Панкисском ущелье. Несмотря на то, что многих их них можно перечислить поименно, официальный Тбилиси опровергает такую информацию. В настоящее время контакты между нашими силовиками есть. Есть и некие результаты этих контактов. Но в целом качество взаимодействия нас не устраивает. Более того, грузинская сторона, следуя рекомендациям европейского суда, не выдает боевиков, которые пытались пресечь границу, которые абсолютно непонятно нарушили реализацию договоренностей между президентами России и Грузии об экстрадиции боевиков. В случае дальнейшего затягивания борьбы против терроризма, Россия будет готова предпринять односторонние шаги если террористической угроза по-прежнему будет исходить с грузинской территории. У нас было достаточно взрывов жилых домов, гибели заложников и гражданского населения. Россия не только имеет право, но и должна это сделать. Президент России Владимир Путин отметил, что возможные действия России по самообороне в рамках сотрудничества в преследовании международных террористов не нацелены на подрыв суверенитета и территориальной целостности государства или изменение его политического режима. Мы будем выполнять наши обязательства, взятые на себя Россией после подписания соответствующих международных конвенций о борьбе с терроризмом, и будем помогать Грузии выполнять их, даже если ее руководство не хочет или не может их выполнить. Если угроза будет очевидной и Грузия не предпримет никаких явных шагов для ее нейтрализации, ничто не помешает нам навести порядок самостоятельно.
7. Несколько десятков тысяч жителей Абхазии все же являются гражданами России, но их права как граждан откровенно нарушаются тем, что эти люди не имеют возможности принимать участие в выборах парламента и Президента РФ. Как могут граждане реализовать свое конституционное право?
Мы обязаны сделать все возможное для реализации политических прав граждан России и обеспечить их действенное участие в политическом процессе. Мы должны дать им право влияния на российскую политику в Москве. Граждане РФ, проживающие в различных странах, на выборах в Государственную Думу распределены по нескольким избирательным округам, находящимся на территории РФ, и не могут влиять на результаты выборов по округу. По странному принципу голоса наших зарубежных граждан приписаны к Ленинградской и Московской областям и столице. Давно назрело создание единого избирательного округа для российских граждан, постоянно проживающих за рубежом. Это позволило бы им иметь своего представителя в Государственной Думе, ориентированного на лоббирование их особых интересов. Можно ли обеспечить представительство российских граждан за рубежом в Совете Федерации? Конституция не предусматривает такой возможности. Но может быть какой-либо из субъектов Федерации добровольно возьмет на себя ответственность за представительство их интересов? Противопоказаний для этого в Основном Законе нет. Осмелюсь предположить, что лучше всего это могли бы сделать Москва и Санкт-Петербург — символы российского государства и русской цивилизации. Мы обязаны взять на себя финансовое обеспечение права всех наших граждан за рубежом участвовать в выборах в федеральные органы законодательной власти РФ. Понятно, что мы не везде сможем организовать избирательные участки. Но мы в состоянии создать систему голосования по почте (она хорошо действует в США) и обеспечить каждого российского гражданина, оказавшегося за границей и имеющего право голоса, избирательным бюллетенем и оплаченным почтовым конвертом. Если для этого нужно изменить российское избирательное законодательство, то следует это сделать.
8. Единственным Российским военным портом на Чёрном море является Новороссийск. Его месторасположение неудобно и возможности ограничены. База в Севастополе имеет существенные проблемы с властями Украины. Заинтересована ли Россия использовать уникальный и очень удобный порт Очамчира в Абхазии? Существо проблем с властями Украины я бы не стал переоценивать. Тем не менее, тема укрепления российского военного присутствия на Черном море и в целом в Средиземноморском бассейне сегодня для нашей страны очень актуальна. Очамчира – действительно порт удобный, однако пока вопрос о его использовании Военно-морскими силами России не рассматривается. Сегодня все же более насущной задачей является определение официального статуса Абхазии и поддержание мира в регионе. Поэтому и политические действия, которые вроде бы и направлены на укрепление стабильности, а на деле могут вызвать новое обострение, Россия старается здесь не предпринимать.
9. Грузия утверждает, что признание Абхазии Россией спровоцирует волну сепаратизма в России. Между тем известно, что Адыгея, КЧР, КБР признают Абхазию, более того, направили в парламент соответствующие письма с просьбой признания. Не кажется ли Вам, что, идя на поводу у Тбилиси, мы всё больше усугубляем противоречия центра со своими регионами на Северном Кавказе?
На мой взгляд, именно эта причина и провоцирует сепаратизм. Более того, Абхазия хочет ассоциированных отношений с Россией. Как раз это и есть пример, что к некоему союзу с России стремятся, а не выходят из него. Грузия может разделить судьбу бывшей ФРЮ. Если Шеварднадзе игнорирует возможность диалога с Сухуми, если он не использует все имеющиеся политические средства разрешения проблем территориальной целостности, тогда не могу исключить того, что международному сообществу не останется ничего кроме признания его (Сухуми) независимости де-факто. Так, как оно уже последовательно поступило в отношении Хорватии, Словении, Македонии и Боснии. Черногория ожидает своей очереди на получение независимости. Такие случаи есть, и я повторяю, что не исключаю возможности подобного решения в отношении Абхазии и Южной Осетии. Однако повторю, что это не болезненное желание России, а вопрос эффективности грузинского политического руководства в целом и г-на Шеварнадзе в частности.
10. Вы организовали избирательный блок вместе с Сергеем Глазьевым куда вошёл ряд партий. Этот блок за очень короткое время сумел стать очень популярным. Хотелось бы задать в связи с этим вопрос о том, что вы собираетесь делать в ГД по нашему профилю?
В области содействия общественно-политической самоорганизации наших соотечественников-неграждан РФ российские парламентарии могут сыграть одну из ключевых ролей. Содействие политической самоорганизации соотечественников является достаточно чувствительным в международно-правовом плане видом деятельности. Возможности российского МИДа, Росзарубежцентра здесь сильно ограничены. В то же время, для парламентариев и активистов политических партий прямая работа с общественными объединениями в иностранных государствах является логическим продолжением их внутренней политической деятельности и отвечает общепринятой в мире практике. Разработкой и внедрением проектов содействия самоорганизации соотечественников, особенно в проведении объединительных мероприятий и подготовки актива, должны заниматься независимые неправительственные организации (которым могут для этих целей выделяться федеральные гранты). Другая задача — преодоление раскола между объединениями соотечественников и переход к единой организации, членство в которой обеспечивает статус соотечественника. Бюрократическим манипулированием эту задачу не решить. Не исключено, что в Госдуме, в рамках слушаний по Кавказу, будут обсуждаться отношения с Абхазией и будет рассмотрена просьба Абхазии об ассоциированных отношениях, которая была направлена в Госдуму недавно.
18.11.2003 АПСНЫ-inform
См. также ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ЖУРНАЛА «МАРКО ПОЛО»
|